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专访:威立雅环境亚洲总裁穆桥石

 日期:2011-06-22 人气:1548 责任编辑:品牌小编 来源:商务金融网 www.peoplepinpai.com

  威立雅环境集团具有150年的历史,业务遍及五大洲74个国家,包括水资源管理(威立雅水务)、废弃物管理(威立雅环境服务)、公共交通(威立雅交通)以及能源服务(威立雅能源),是当今世界唯一提供全方位环境服务的企业集团。

  穆桥石(Jorge Mora),威立雅环境亚洲总裁。年轻时在柔道界所向披靡,曾获得柔道世界冠军。经过几十年的不断奋斗,穆桥石从保镖开始一步步做到集团亚洲总裁。他既有商人的坚韧果决,同时私底下又随和幽默、喜欢别人叫他老穆。在一个风和日丽的上午,老穆接受了《国际商报》的专访。

         

 

                     穆桥石在2011贸易金融发展研讨会上演讲

从柔道冠军到商界巨头

记:您为何由一名柔道冠军转行商业领域?

穆:有两方面原因。一方面是改变,不是我想改变生活,而是生活改变了我。一般运动员的职业生涯很短,最多只有30年,之后运动生涯就会走下坡路,这就是改变的时候了。我在柔道地毯上和人比赛的时候,想到的是获胜,这是我的一个信念。但是我退役后不想做教练,想改变生活。商业领域是非常具有挑战性的一个获胜的渠道,所以我选择成为一个成功商人,进入商业领域来继续奋斗。


记:请穆总聊一聊作为运动员时的生活经历。

穆:我不是穆总,我是老穆!哈哈。其实运动生活是很无聊的,每天5点半起床,跑步十公里,进行体能训练。中午吃的是营养餐,然后开始柔道的培训,之后接受按摩。然后晚餐,10点钟睡觉。其实非常无聊。这就是典型的运动员生活。当年轻人出去玩、喝酒、交女朋友的时候,我们只是吃了睡,睡了训练,训练完又睡,相对而言是非常刻苦的,所以我们并没有正常人所享受的生活。比赛基本是两周一次,因为像这么激烈的比赛不可能每天都有。以前我去世界各地参加比赛,比如去日本,日本是柔道发源地,所以经常去日本培训、参加比赛。比赛当日我会很早起床,吃的很少很清淡。到赛场第一件事就是称重,如果超重,就必须在非常短的时间内减体重。如果你的体重较轻,就要赶紧吃很多东西增加热量,比如吃意大利面,以及一些低糖的食物来补充能量。当比赛开始时,你会发现有很多对手在那边。我个人习惯是,不和对手交谈,不握手,不沟通。因为我觉得,首先要从心理上压倒他们。通常在上场前,我头上会批一块布,一上场马上摘掉,整个身体的爆发力就出来了。像是这种级别的比赛,会有很多观众,他们的欢呼声喝彩声给我能量。这时候,我走向地毯,开始战斗。
  一旦踏上比赛场地,你必须有一个信念,就是要把对方打倒。当然,是在符合规则的情况下把他打倒。必须有这种信念,才能战胜他。
  一个真正的冠军,他其实要非常憎恨失败。失败是经常会发生的,但是你不能说好了好了,失败就失败吧,下次再努力。有这种惰性的话,就永远不能激发他的能量。所以他一定要保持极强的战斗力。要具有“我一定要赢”的这种信念,这是作为冠军非常重要的一点。
  当你获胜的时候,有很多人围着你,给你欢呼,甚至有很多女孩子想要和你约会。每当这种时候,我都会很痛苦,因为我的教练总是把我拉回来,说:“小伙子,该去做按摩了,接着训练。”这不是笑话,是真的。

记:所以您不喜欢这种枯燥的训练生活,但是您非常热爱成功,是这样吗?

穆:对大多数人来说,训练是很无聊的事情。但对我们来讲,这就是生活。我们醒来想到的第一件事情就是柔道,一整天面对的都是柔道,可能在睡梦中梦见的还是柔道。柔道已经深深进入我的体内,成为我生活的一部分,所以我并不觉得它很无聊。不管你做什么事情,但如果你不热爱这件事的话,都不会成功。我们这儿有一个跆拳道的世界冠军,到时候你们可以去问他,他会告诉你们同样的答案。
  观察是非常非常重要的,不论作为商人、运动员还是记者,一定要非常细致地观察发生在你身边的事,你会发现许多有趣的事情。所以观察是很重要的。

记:这是从您的运动生涯里面总结出来的经验吗?

穆:是的,比如说,你要观察你的教练,他是怎样来给你做培训的。再比如观察对手,举个例子,比赛时要非常仔细的观察赛场,哪儿才是比较有利的地形。我 告诉你一个小秘密,每个冠军在比赛时都要做一些迷惑对手的动作,但是因为有三个裁判在边上,所以你一定要找好有利地形,以至于在做这些动作的时候,不让裁判看到。

记:这些动作是指犯规的动作吗?

穆:也并不是犯规,比如说,怎样才能迷惑对手把他打翻,但又要在规则允许的范围之内。所以你要巧妙地运用最快最好的动作打翻对手。 

  我会把它作为一种战术来考虑,比如在工作中,你也必须观察他人的做法,观察周围发生的事情,才会对你的工作有利。

记:作为一个奥运冠军,智慧和力量哪个更重要?

穆:同样重要。我也遇到过很多运动员,他们拥有很好的身体条件,但他们不动脑,所以不能获胜。对于科学家来说,也许智慧比力量对他们更重要,但作为运动员,力量很重要,智慧也依然重要,这样才能获胜。

记:您非常喜欢柔道这项运动,也非常热爱运动员的职业,为什么不愿意退役去做教练?

穆:我是很好的战士,能够很好地去战斗,但也许我不是很好的老师。也许到了特别高级别的运动员,反而做不了教练,因为他已经非常成功,但如果他要求自己的学生也像他那么成功,其实是达不到的,这样我会非常失望。反而,不是那么顶级的运动员,退役后可以做教练,因为他的期望值不会像顶级的运动员那么高。而且,顶级运动员像战士一样,往往会失去耐心,但耐心对于教练来说是非常重要的。所以,顶尖的运动员反而当不好教练。
  就像爬山,我已经爬到了山顶,但做教练就要往下走了,我不想往下走,于是就选另一座山继续往上爬。我始终向天空看,往上看而不是往下。所以我选择的生活就是一直往上走。
  我喜欢一些比较危险的运动,比如滑翔伞、蹦极、潜水。对我来说,危险和刺激就是生活中的调味剂。就像川菜里面的辣椒,如果不放辣椒,这个菜就淡而无味。我喜欢在生活中放些辣椒。

记:不做教练是主动的选择,那么做企业的管理者是您自己主动的选择吗?

穆:我并不同意你的观点,我一辈子都是运动员,尽管我不再参加那些激烈的比赛,但我现在依然在做一些运动。没有人可以来为我做决定,也许这跟中国的文化不太一样。没有人可以做我的老板,不管是威立雅环境集团,或者是法国电力的大老板,我是与他一起工作,并不是为他工作。所以我不是服从他人,我只服从对的东西。这是我的一个哲学。
  我赞成刚才你的,我就是一个地毯战士,不管这个地毯是在我的运动生涯还是职业生涯中,没有人能够来控制我。当然,如果我不行,他们可以让我走。现在没人让我走,说明我做的还挺好的。
  这并没有对错之分,我只是非常坦率地告诉你一个真实的我自己。

威立雅的团队亲情

记:您为什么会选择威立雅?

穆:有两个原因。首先是人的因素,当时威立雅有个年纪比我大的主席,对我很好。他找到我,让我和他一起工作。我在威立雅的第一份工作是他的个人保镖。我可以做保镖,但前提是你要让我学习,让我学到更多的东西,然后有提升的机会。事实证明,我从当时非常底层做起,然后一步步走到了现在。
  另外一个因素是,我觉得环境保护是非常好的行业。运动是生活的一部分,环境也同样是生活不可或缺的一部分。我觉得这个行业很不错,人也很好,就进入了这个领域。
  就像人与人的关系一样,老朋友有什么事情需要我做的,我会尽最大努力,尽管有的事情我并不喜欢。但有些人就不行,我对他们没什么感觉,所以他们有什么事情我都会断然拒绝,因为我觉得他们不算是朋友。跟工作一样,人与人之间的感觉是非常重要的。生命很短暂,我只是不想和我不喜欢的人在一起。

记:所以您从运动员的角色急流勇退,选择了从事自己喜欢的事情。

穆:我很自豪,威立雅的确像个大家庭一样,你可以感觉的到,员工都像我的孩子一样。到办公室后,我特别喜欢和别人握手,和所有人都握手,从搞卫生的阿姨开始,大家看到我也特别高兴,所以威立雅的工作环境有种家的感觉。

  讲几个故事。第一个故事,1995年,我来中国创建威立雅的公司。去买办公用品的时候,看到商店里一位女士在很伤心地哭,我就问她怎么回事。她说她刚刚失去了一份工作,英语也不是特别好,就被原来的公司炒掉了。我说你跟我来吧,就做我的助手吧。于是我就捡了一个助手回去。当时那位女士的技能并不是特别好,但为我工作了七八年之后,成为了一个非常非常优秀的人才。
  第二个故事,我的助手刚进入威立雅还不满一年的时候,她怀孕了,但因为吃了不该吃的药,医生建议她不要这个孩子。当时她特别伤心,不知该怎么办。我看到之后就问她怎么了,她说她怀孕了,我说怀孕是好事你为什么哭啊,她说因为吃错药不能要这个孩子。我说没关系,你把你的情况写下来,我打电话帮你问法国最好的妇产医院的专家。当时她不会法语,于是写了中英文,我夫人翻译成法语后打电话找到专家,跟专家打越洋电话咨询。专家说不是大问题,孩子是健康的,可以生。然后她就听从建议把孩子生下来了。孩子非常健康,到现在为止一直很好。
  还有一个比较伤心的例子,我有一个助手去年过逝了,她做我的助手差不多将近十年时间。虽然她过逝了,但她的办公室我会永远为她保留,她就像我的亲人一样。有时候我还会买一杯她最喜欢喝的巧克力放在她的桌上,虽然没有人喝,但她在我心中永远都存在,她和永远我们在一起。
  所以如果你爱他们的话,他们也会同样爱你。生活其实并不很困难。

记:是因为您对您身边的人充满亲情,所以您才会从一名老板的保镖成为老板的吗?

穆:我并不是对每个人都那么好的,只有当人们尽心尽力工作的时候,我才对他们很好。其实我是个非常严厉的人。他们都是我家庭里的人,所以平时对他们很好。但工作的时候我经常发脾气的。我会保护他们,就像一把伞一样把他们罩在下面保护。如果其他人对他们做出伤害的话,我就会强烈反击。

记:每次见面都会觉得您很快乐,充满了幽默,而且您能制造一种氛围,让我们都觉得很温暖。

穆:因为我喜欢你。如果别人对我好,我就会对别人十分好。但就像昨天,有一个人对我很不礼貌,对我们公司品头论足。我对他说,尽管你40岁,我60岁,我一样可以把你打趴下,后来那个人就安静了。我有一个绰号叫做老虎,这是前菲律宾总统拉莫斯给我的,他是我特别好的朋友,形容我的性格其实就像老虎一样。如果男的对我不礼貌,我肯定不会对他客气的。但女人和孩子就算了,我还是走吧。

记:来中国之前,您在威立雅都做过什么样的工作呢?

穆:先从保镖开始,之后我到了一个几十人左右的小厂当经理。后来我成为了一个能源机构的首席执行官,然后又当过非洲一些机构的首席执行官,慢慢就担任了整个集团安全事务的总监。对威立雅集团来说,商业安全是非常非常重要的,我从一开始的创建,一直到后来成为安全事务的总监。到了中国,威立雅集团也就融合了,我成为了威立雅环境亚洲的首席执行官、主席。现在我有一个特别重要的职务,就是在法国电力,也许你们知道,法国电力是全法国最大的国有化的企业,我是法国电力和威立雅的主席的特别顾问。

记:当你作为一个运动员的时候,赛场上观众的加油助你成功。现在威立雅的员工们也在为你加油欢呼,所以你才能取得今天的成功吗?

穆:当然,团队是非常重要的一个因素,当然我更习惯用家庭这个说法。自己一个人工作就会感到很冰冷,你可以发现有家庭有朋友的人往往更坚强、更容易获得成功。有家庭和朋友的帮助,他会感到很温暖。所以,我不能失去我的员工,但是现在我的员工离开我可以很好地工作。为什么呢?因为刚开始他们不能离开我,但是当我创建了一个非常好的团队,搭建了很好的基础以后,不论我在不在公司,他们都能很好地工作了,这让我觉得是一种成功。如果一个公司完全离不开老总,我觉得这个公司并不是很成功。只有当他在与不在都一样的时候,这个公司的组织结构就已经非常成熟了。


不学习的一天是白白浪费的一天

记:记得采访刚开始的时候您说,加入集团时向老板要求要学习、要往上走,您一步一步走上来,这中间学习的过程很困难吗?

穆:学习是一辈子的事情,就像我的运动员生涯一样。到现在,我每天都在学习。没有学到东西的一天,我觉得是白白被浪费的一天。我认为知识是一种自由,不管你在中国还是法国还是别的什么地方,知识给了我力量,给了我自由。另外,努力的学习其实是非常重要的,比如训练,别人练四个小时,我就练五个小时,别人工作五个小时,我就工作六个小时。只有比别人更刻苦、更努力、学习的更多,才能比别人做得更好。学习是为了自己,斗争也是为了自己,到最后,你是把自己作为对手来战胜自己。

记:您的学习方式是什么样的,就像您之前所说的观察、坚持,是用这些方法吗?

穆:学习没有诀窍。我的原则是,不懂就学、就问。

记:边工作边学?

穆:当然。我每天学习法文版的《毛泽东文选》,学习金融、法律上的知识,也学习中华人民共和国宪法,恐怕我比一般的中国人都要了解你们的法律,因为我读的次数多。我每时每刻都在学习。

记:所以,《孙子兵法》也是您的藏书之一吗?

穆:你想看看吗?当然是的。我有两百多种关于孙子兵法的书,跟商业有关的、跟经济学有关的,有中国人写的、外国人写的,各种对于孙子兵法的诠释。所以,对我来说,孙子兵法很重要。包括还有老子的《道德经》。

记:所有的书里面,哪些是您觉得对于企业管理最重要的?

穆:就像如果你问我哪位女士最漂亮,我无法选择。《孙子兵法》还是最常用的。另外还有一本西班牙的书,塞万提斯的《堂吉诃德》。还有美国的John Steinbeck的书。

记:您觉得《孙子兵法》对于您在企业管理中的益处是什么?

穆:其实《孙子兵法》并不仅仅对商业方面有用,《孙子兵法》是一部著作,它对人的一生都是非常有益的。《孙子兵法》里有很多精髓,比如战斗开始时,你要占据有利地形;你不能离河边太近,不然很容易失去有利地形;你要吸引最好的人才,同时要派一些间谍来刺探对方……其实《孙子兵法》只是教你一种战略,所有的东西都可以运用到战略上面。不战而胜是《孙子兵法》里的最终目的,是上上策,这些东西在很多地方都是可以用到的。

威立雅与中国共同发展

记:您1994年就来中国了,对于中国人均资源远低于世界水平的国情,您怎么看?当时威立雅进入中国市场的时候,是怎样的一种状况?

穆:人均资源是很低,而且人均GDP和人均收入也很低,但是跟20年之前相比,差距是越来越短的。20年前,你们在世界GDP排名可能一百多位,现在已经到第二位了。所以GDP的增速是非常快的,而且与发达国家的差距也是在逐步缩短。当然中国并不完美,世界上没有那个国家是完美的。但是中国整个经济的发展,包括人均收入的增长也是非常迅速的。我觉得,中国从改革开放开始,到现在已经做得非常非常好了,因为人口基数太庞大。你还记得吗?以前中国的农村,一家人往往只有一件衣服,甚至丈夫出门的时候,妻子只能在家里。
  但是生活在改变,改变真的是特别的快。中国的危险在于它自己,不要寄希望于太快的改变,不可能一夜之间所有人都暴富了。改变需要时间。
  虽然中国人均资源不高,但是你要考虑到,在中国生活的成本也很低。在一些发达国家,虽然人均资源很高,但他们生活的成本也很高,所以比较而言也许还比不上你们。所以即使你们人均资源少,但是消费低,其他国家做的事并没有你们做的多。你应该这样来比较,就会觉得中国现在其实已经不差了。

记:从您进入中国到现在,您觉得中国已经有了很大的变化。

穆:我经常说的,日新月异的变化。这种变化有时让我自己都不敢相信,我对于中国的改变感到非常自豪、高兴,因为在这十几二十年里,我亲眼目睹了它的变化。这是因为,中国人非常勤奋努力地工作。当然,中国人也非常聪明,你们把聪明才智都用到工作中。唯一缺乏的,就像胡锦涛总书记在清华大学百年校庆上讲的,你们现在不缺乏生产力,但是你们需要更多的创新,要有自主品牌。这是我非常同意的,创新和品牌,这才是中国的出路。

记:刚才您也提到中国的发展日新月异,那么威立雅在这样的发展中是怎么来巩固自己领先者的地位的?

穆:数量上其实并不重要,我们关注的是质量,质量上一定要保持我们处在第一。工作上我们都非常努力,我相信我的每个员工都在勤奋地工作。当然我对社会、对员工都有很好的承诺,我帮助员工在很好的环境中工作。还有一点就是本土化,威立雅所有员工、包括另一些东西的本土化。最后一点就是,无论你的性别是什么、你来自何方,我们一定是用最好的人员来为中国服务。威立雅环境服务中国区总经理周小华、包括我们新任的CFO等等,都是女士。所以只要你是最强的,不论男女,威立雅一定会提供最好的位置给你。这也是我们与众不同的一个重要原因。

记:您也一定知道中国的“垃圾围城”问题,对于这样一个具有中国特色的问题,威立雅有没有什么好的解决方案?

穆:我很了解这个问题,因为它的存在不是一天两天了。关于这个问题,最关键的其实就是资金投入。技术已经有了,最后就看中央政府和各级地方有怎么样的投入。填埋也好,焚烧也好,其实是没有奇迹的,必须要一步步慢慢地走。中国这个社会已经很富有,但具体到个人还不是特别富有,所以不能指望普通人来出钱投建这个设施。而且也不能只怪老百姓没有纪律性、乱扔垃圾,因为如果实在没有地方扔的话,你只能把垃圾堆在那儿了。但相比18年以前,现在已经改善很多了,但对于垃圾处理这块还是要有高度的重视,要有更多的投入。

记:节约能源和开发新能源,哪个更重要、更紧迫?

穆:其实没有谁比谁更重要。发展新能源的同时,必须要做到节约能源。比如在使用煤的同时,必须要发展新能源,直到有一天,这个新能源可以完全取代旧的能源。举个例子,比如你有一辆车,是花钱维护这辆车重要,还是去买一辆新车重要?你不能只省钱不维护车子,你要在维护车的同时省钱,一直省到手里的钱可以买辆新车。节约能源和发展新能源是密不可分的,不能割裂了来看待它。所以节能和发展新能源都十分紧迫,你要齐头并进地来处理这些问题。
  “十二五规划”中也提到,我们要节能减排,同时要发展新能源。这个“同时”,是说它们是齐头并进的。

记:您如何评价威立雅在中国市场的贡献,这个贡献并不仅指对于中国市场的推动,还有对中国环境、能源的推动作用。接下来威立雅有何规划?

穆:威立雅并不是拯救者的角色。威立雅集团就像一个很大的篮子,我们只是把篮子里的一个东西放到了中国。其实并不是中国需要威立雅,而是威立雅需要中国。与此同时,我们也做出了自己的一点贡献,在环保方面,威立雅作为一个团队来说,我希望是最好的一个成员。就像一支足球队一样,11个人里面有好有坏,也有比较强的进攻型选手。我们希望威立雅是足球运动员里最好的一个,但光靠我一个人是不行的,我代替不了团队。所以整个中国的环保就像足球队一样,我们希望做最好的运动员。
  下一步,我们要跟随中国的步伐,中国需要什么,我们就带来什么。我们会带来最好的技术、最好的人才、最好的经验,比如在清华大学,我们会有一个研发中心的研讨会,是关于污染物治理的。所以我们希望做出我们的贡献,能提高中国治理环境的能力,加强与中方的合作。比如与清华的合作,全球的人才都会来到中国,这个合作是来找出改善中国环境问题的一个活动。接下来我们要做的就是为环保贡献一份力量,同时也来学习。威立雅现在是比较低姿态的,不是特别高调的,是低调的来做自己的事情。

记:所以您觉得其他人都不是对手,而是足球队中的一员?

穆:我没有这么说。我们是最好的之一,但我们并不是唯一最好的。我也从来不会小瞧我的对手,我觉得就像踏上柔道赛场的时候,如果你轻敌,反而可能失败。过于的自信就是自负,我们自信,并不自负。

记:以前你在赛场上不跟对手有任何交流,但现在您就不能这样了吧?

穆:现在也是一样,我从不与竞争对手交流。接受采访时,我从来不会提竞争对手的名字。我不跟竞争对手一块吃饭,但我尊重他们。

记:为什么?

穆:因为当你对竞争对手有好感的时候,就没有办法很强烈地与他去打斗了,所以不交流。

记:你说过喜欢中国这块土地,愿意成为中国人民的儿子。假如有一天您退休了,之后打算在中国生活吗?

穆:我对中国的感情是很难用语言来描述的,也说不出来为什么。现在像我这种职位,我66岁完全可以退休了,集团很多人都希望我完全待在法国,不管是否退休。并且我也已经完全不缺钱用了,但我还是坚持每月必须来中国一次,每次待一周到十天的时间。别问我为什么,我对中国的感情在这儿。就像昨天我说的,我是父亲的孩子,是母亲的孩子,我也希望成为中国的孩子,这不是随便说说,的确是发自我的内心。(记者:魏建玲 陈璞)


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